2013年10月17日，挪威籍索马里姐妹阿扬和莱拉像平常相同出门，之后再也没回来。
在一封发给家人的邮件里，她们写道：“咱们决议前往叙利亚，尽咱们所能去协助那里的人……这件事我俩考虑策划了一整年。”
故事由此打开，一个普通的挪威移民家庭由于两姐妹的这一行为而土崩瓦解。父亲萨迪克不远千里、冒着生命风险寻觅女儿，命悬一线时仍不抛弃要把女儿带回家的期望。母亲萨拉则带着两个幼子抛弃了北欧安静的日子，回到了他们曾因战乱逃离的索马里。
在战地记者奥斯娜·塞厄斯塔的新书《两姐妹》中，以透视般的笔触，记录了阿扬和莱拉从生长、肄业、恋爱到终究自愿前往叙利亚的全进程，从写作开端，到成书至今，她们依然在叙利亚，尽管她们深知这会给爸爸妈妈和朋友带来深重的苦楚。她们并非个例——据了解，仅在挪威就有90多个家庭的孩子去了叙利亚，如同萨迪克与萨拉相同，许多爸爸妈妈仍在苦苦期盼他们的孩子能够提前回家。
稀有据统计，在极点安排IS从崛起到走向鼎盛的几年时刻里，每年都稀有以千计的、来自叙利亚之外的外国人参加到这一部队中，一起参加IS的暴行。为何他们在西方社会的日子阅历没有改动他们的思想？是什么导致他们自愿成为恐怖主义的一份子？
在塞厄斯塔的新书中，并未直接答复这个问题。这位享誉国际的战地记者以写实的口吻，企图复原一个日子在挪威的家庭土崩瓦解的进程，从中或许能窥得个别怎样从独立走向急进的头绪。
近来，《两姐妹》由中信出书社出书，汹涌新闻专访了作者奥斯娜·塞厄斯塔。
奥斯娜·塞厄斯塔 图片由主办方供给
他是一个大骗子，但亦有自己的苦衷
汹涌新闻：《两姐妹》不是一本寻常的书，由于它起源于一个圈套——（两姐妹）父亲对你说谎了，他的女儿底子不想回到他身边。你是从何时意识到这点的？
塞厄斯塔：我花了很长时刻才意识到这点。起先，他告知我，两姐妹是被逼留在叙利亚的，他还与我共享了他的解救方案，我被惊吓住了：在方案中，他说到一向逃跑的人会被斩首，或被钉在十字架上，这真是太戏剧性了，我一向以为我在写的是这样一个戏剧化的故事。直到一年半后，两姐妹的兄弟和我沟通时，我才发现这对姐妹从未有要回来的主意。
这就带来一个问题：要怎样去挨近一个一年半以来一向在诈骗你的人？我没有第一时刻拆穿他，而是在打听他。这不仅仅一个谎话，这是一个完完全全的圈套，并且都指向一个方向——他想要掩盖她们不想回到他身边的实际。
终究，我和他当面坚持，评论故事中的圈套，最开端他一向坚持他自己是正确的。之后，我告知他，假如他一向这样坚持的话，就不值得信赖。他其时如同有些气愤了，我的写作中断过几个月，那几个月内，他都没有与我联络。
汹涌新闻：你怎样看待这样的父亲，他供给了这个故事，也诈骗了你，但他这么做是出于对女儿的爱。你会为此感到气愤吗？
塞厄斯塔：其实我没有气愤，我觉得这让故事变得更风趣了。这两个女孩并不是处于背叛期的青春期少女，而是十分坚决的女性。我也想过，假如我把他的谎话写进书中，让他不快乐了怎样办？可是，假如我没有识破这个谎话，我的故事也就变成彻里彻外的圈套，我看起来就会像个傻子，他莫非没有考虑我的态度和信誉吗？这使我如同占了优势，终究工作就这样处理了，尔后不再有隐秘。
我将他的谎话写进书里，但尽力用一种比较礼貌的方法去写，让读者了解尽管他是一个大骗子，但亦有自己的苦衷。
汹涌新闻：父亲在《两姐妹》出书前看过整本书吗，他是否删改了其间的部分内容？
塞厄斯塔：是的，他看了整本书。那个时分咱们还不信任他，忧虑假如把书稿寄给他，他会忽然把这本书卖给某个报社。所以他有必要到出书社来读这本书，从周一早上的9点开端，一向读到下午5点回家，然后第二天再来继续读，这样一向继续到了周五下午的5点。他走出办公室，没有提出任何定见，对修改说：谢谢，没问题了。
汹涌新闻：除了父亲的陈说，在写作这本书时，你还查阅和获取了哪些资料？
塞厄斯塔：我和每个知道两姐妹的人都说过话—— 朋友，同学，教师，爸爸妈妈和街坊。我还得到了他们留下的全部资料：笔记本，函件，校园作业，账单。
前往叙利亚之前，两姐妹没有封闭她们在Facebook和Twitter上的帐户，我在那里找到了他们的全部朋友和粉丝，并与他们联络。除此之外，我还发现了他们在Youtube上的个人帐户上所订阅的内容。在阿扬家中，有她所建立的安排：伊斯兰之网（Islam Net）成员的完好列表，包含全名、数字和邮件地址，因而我能够联络这个隐秘安排中的全部成员。我还对叙利亚和不同军事集团的抵触进行许多阅览和研讨。
汹涌新闻：你说到了交际媒体，很显然，两姐妹之所以前往叙利亚，深深遭到互联网的影响。曾有一段时刻，互联网改动了极点主义的传达方法，他们用Facebook、Twitter、Youtube以及各种方法来招引年青人参加他们。
塞厄斯塔：在她们的母亲看来，她的女儿之所以会变得如此极点，是由于被互联网“洗脑”了，她一直坚持这一点。可是，当你把全部归因于互联网时，其实没有将过错归咎于任何人。当学者和研讨者评论互联网时，他们不会用“洗脑”这个词，只要家长们才会这么说，“这样就不是我的职责了，相同也不是孩子的职责。”
在他们看来，互联网上有洗脑软件，会按过程进行洗脑，但他们缺少一种自我反思：不或许仅仅由于互联网，孩子们就变得如此急进。
2012至2015年左右，互联网曾是“法外之地”，在Twitter就能找到斩首的视频和招募的信息，还有各种“IS的日子真风趣”等广告，这样的宣扬让他们看起来很炫酷。2015年之后，这种宣扬方法被粉碎了，假如想到找到这些信息，就需求去更荫蔽的当地。
互联网是敞开的，可是在互联网上传达鼓舞违法和暴力的内容是不答应的。IS从互联网这个领地上被赶走了，尽管他们依然以安排的方法呈现，也有或许在之后的某个时刻再次回归。现在，许多在欧洲的急进分子没有途径去叙利亚，他们十分急进，可是无处可去，只能呆在自己的国家。这也代表着咱们进入一个更风险的年代，由于咱们内部或许也存在要挟。
汹涌新闻：写出这本书之后，你是否得到过穆斯林读者的反应？他们是怎样看待这本书的？
塞厄斯塔：读者是多种多样的，他们中有温和派，也有极点主义者。我得到了温和派穆斯林的支撑，乃至清真寺里的宗教人士也给予我许多协助。他们十分快乐我触及了这个论题，由于急进主义一直是个苦楚的主题。许多成年人忧虑年青人的所作所为，以及是什么导致他们变得如此急进。在伊斯兰国际中，急进主义更多的是一个青年问题。
我还收到了几位索马里年青姑娘的来信，她们说这个故事传开了，还表明喜爱这本书引起的焦点和评论。可是我遭到极点分子的要挟，他们对曝光感到气愤，有一段时刻我不得不在差人维护下日子，乃至不得不脱离家，可是我感到自己无法逃避书写这个或许对社会发作要挟的论题。
关于年青人，归属感是十分重要的
汹涌新闻：阿扬和莱拉的改变起始于一位年青的布道士，在这位布道士的引领下，她们终究划向深渊。在挪威，这样的布道士多吗？咱们怎样才干操控他们传达极点主义的行为？
塞厄斯塔：是的，这是一个问题。他确实由于急进主义被带入警局，但仅仅表现出逝世的主意。我以为警方是在监督他们的。我从前也遭到过要挟，不过不是直接的要挟，其时有差人来我家告知我，由于我的书，这些人或许针对我有一些欠好的方案，这让我很快乐知道差人了解他们的一举一动。
汹涌新闻：对你来说，监督的边界在何处？
塞厄斯塔：评论暴力的人有时确实会施行暴力，会开端战役。在挪威和欧洲国家，假如你坚持和平主义，不管持什么观念，都不会有人来打扰。但假如你要前往充溢逝世和殉葬的当地，那便是你自己的挑选，你有必要承受监督。我不期望这些人在社会中成为一股实力。
汹涌新闻：在书中，两姐妹在网络上声称，她们在叙利亚的日子十分夸姣，有大房子，吃饭、消费几乎不花钱，一起又有昂扬的补助和收入，你以为这多大程度是实在的？
塞厄斯塔：我不以为她们有许多钱，我觉得她们是在向那位兄弟夸张实际，她们想证明自己的挑选是正确的，不会供认这是一个过错，也不承受评论。
可是客观来说，其时那里全部都还在正常运作，她们作为当地位置较高的人，关于日子或许仍是比较满意的，她们都嫁给了兵士，那里的人都惧怕他们。可是之后这些都幻灭了，没有继续很长时刻。
这便是我完毕这本书时说的“一个偷来的房子历来都不是安全的”，仅仅暂时的。所以在前期的一段时刻内，以她们的规范来看或许日子得还不错，可是到了逃跑时期，就大不相同了，老公被关在了战俘营中，她们没有食物，却还要带着孩子从一个村庄流亡到另一个村庄。
汹涌新闻：两姐妹不是仅有的，不仅仅一两个孩子这么做，而是有一群孩子自愿前往叙利亚参加IS，我很猎奇其间是不是有什么原因？
塞厄斯塔：假如咱们看欧洲，每个国家都有差不多份额的穆斯林挑选脱离自己日子的国家。所以，这或许不是挪威、德国、英国、法国其间任何一个国家的问题，这是一个现象，在各个当地都发作。并且咱们需求考虑到，大部分的穆斯林没有脱离，依然是很小一部分人这样做。
在IS的宣扬片中，人们唱着歌，坐在坦克上，骑着摩托车，里边有英俊的小伙带着墨镜，这些视频的拍照方法就像百事可乐的广告，让人觉得他们在那里过得很高兴。有一个挪威男孩有一些阅览障碍，所以没有完成学业。他想要有驾照能够开车，可是他无法经过驾照考试。被IS招募后，他给妈妈打电话，说他太快乐了，在这里能够开坦克——一个在挪威永久无法拿到驾照的人，在叙利亚能够开坦克！
但在大约18岁的时分，他死于战役。在叙利亚，有许多这样的年青人，我想，这不能归因于挪威政府没能让他经过驾照考试吧！归属感是十分重要的，一些反急进安排会特意花许多钱去接收各种移民，尤其是孩子。放学后，挪威的孩子去参加课外活动，可是移民家庭的孩子回到了母亲身边。
咱们知道，母亲并不常常是一个有利的人物。其实这些孩子比其他孩子更需求参加课外活动，在那边他们能够游玩，下国际象棋等等。这些能帮他们找到归属感。假如一个孩子看到他人正在游玩，而自己无法参加，就会发作一种自己是局外人的感触。
一起，我以为体育运动应该免费，许多移民家庭有这个经济实力，但他们不会把钱花在孩子身上。假如想要接收这些年青人，就该是免费的。这便是社会能做的一些简略的工作。
汹涌新闻：这两姐妹参加了IS，可是她们的兄弟却没有，他们遭到的是相同的教育，我很猎奇为什么会有不相同的挑选？
塞厄斯塔：作为这本书的作者，我为这个兄弟感到快乐，由于假如没有他，他人就会以为这个家庭是个特例，它必定有些躲藏的问题。可是她们的兄弟是一个有批判性思想的人，所以这样的传言就不正确了。他没有了解两姐妹要去叙利亚的行为，他过后责怪自己其时应该了解。他是一个不同的人物，尽管在承受相同的教育，有着相同的基因，可是他做出了融入挪威的决议。
汹涌新闻：即便两姐妹后来被救出，她们也无法回来挪威。很少有国家乐意承受参加IS的公民。他们是否能回到西方社会？为此咱们能为他们做些什么？
塞厄斯塔：假如她们来到挪威，会被答应入境，但依旧会被拘捕。她们仍在叙利亚收容所中，由于欧洲忧虑她们会在稍后阶段施行恐怖行动，她们回到欧洲后有必要消除急进分子的气味，但也有必要服满参加恐怖安排的刑期。
汹涌新闻：我想这本书不仅是关于欧洲、关于穆斯林，更是关于移民对自我身份的认同，关于其他国家的移民而言，面临不同种族和文明的差异，怎样在西方社会找到自己的归属？
塞厄斯塔：说到底，这是一种平衡——大部分移民都能做到。你有必要活在你所寓居地域的规矩内，但仍能保存先人的某些传统和日子方法。实际上，我期望他们能对两种文明一起一起坚持骄傲：一个是他们从前具有的，另一个是他们在新的当地发明的。
